崇拜他的能力，在冷兵器为主的时代，在马为主要运载工具的时代，在蒙古人只占很少一部分的情况下，在较短的时间里，他创造了一个地跨欧亚非美（现在的墨西哥人据说是蒙古人的后裔）的至今最大帝国版图，他的领导能力军事能力绝对是非常值得研究的，一直想研究他的心理，可惜不好找啊！

迷奸这个词我觉得用的是准确的，因为唐（太宗是胡人之后），元，清我们都是被征服占领了，虽然几百年后又光复了，就看现在来自欧美的工业精神已经深入我们的骨髓，与我们传统的文化更是格格不入的，所以这个词也是准确的。
我所说的动力：就是中国这个封闭的社会很容易堕落，比如唐末明末就很堕落，老百姓虽然可怜但也思想堕落，需要敲打一下才能振作！我们不必站在大汉人的角度遮羞或者愤懑，外族的野蛮征服的确能让我们好好发展一段时间。别人的孩子没有怀上，但是有地区独立出去了。而且近代中国的发展的确是异于中国传统文化的，不算异种，但是强大的外来影响了她的行动和思维。
我比较清醒，从历史上看落后就要挨打，成吉思汗不打你，会有别人打你，就像柔弱美丽的少女老会有人想讨来做老婆，不过这个母狮子却又是很厉害的，别别人迷奸清醒后又能毙了他，中国有种绵长的后发优势，这是我们值得骄傲的。

评价历史人物一方面要照顾历史感情，一方面要客观长远。成吉思汗的屠城是一种杀鸡儆猴的战略，是他开创版图的一种手段，这样才能威慑敌人马上投降，事实上他也是谨慎用屠城的，对中国好像只用了一回。只有这种杀气才能打垮敌人的精神，对于一个人口几百万的蒙古人来说，不投降我用尽一切力量打垮你，投降就马上不容含糊。这种风格虽然你看不惯可是很高效。像诸葛亮一样七擒七纵才搞定云南小国你不觉得折腾吗，难道他这样了天下就是他的了吗？马克思主义还强调用发展的眼光看问题呢，成吉思汗创造高效率大版图至今无有比肩者，难道不值得我们研究吗？秦朝不更短暂吗，为什么不批判呢？是某种大汉族主义的影响。在会宁论坛里我可以大胆的说，郭蛤蟆短短的抵抗了一阵后成吉思汗的军队没有带给会宁人多少战争，也没有比宋或者金对会宁人民差，反而是明朝末对会宁人很凶。我们的祖先追究下去也说不清楚了，五千年强我们是羌族的一支，也和蒙古一样是少数民族，西北的土地上你怎么还以中原的那种思维看问题？我们是和他们不同的，虽然我们都是中国人。

战争有时候是必然的，我们弱的时候还要谴责强者：你别过来啊，我很善良的，坏蛋!这些话不是很幼稚吗？说的更远一点在我看来，战争是调节人口资源平衡，促进社会向前发展的一种工具，是让萎靡的社会振作的一针强心剂。二十一世纪了，请客观的看待战争利用战争！没有战争我们连领土都保卫不了，你也可以参考美国的强大是靠发战争财来成就的。

你是站在同情人民的角度的，我是站在历史的角度的，男人看问题，可以不用情的影响，才能更深刻！

[ 本帖最后由 红孩儿 于 2007-9-11 15:32 编辑 ]

[quote]评价历史人物一方面要照顾历史感情，一方面要客观长远......[quote]
看了你的回复让我学到了不少，但还是有几点不同意见：
如果说屠城是一种杀鸡儆猴的威慑敌人马上投降的战略，那么蒙古人在西进过程中对没有做任何反抗的就投降的城民的屠杀就不应该有。但是事实上存在投降了但也没留一个活口的。我感觉成吉思汗的屠城和二战时希特勒的杀犹太人都是一种狭隘的民族思想作崇。他们的屠杀其直接目的是消弱一个敌对民族，使自己的民族成为最强大的民族。
说对中国只用了一回可能指的是成吉思汗对北京城中居民进行的长达一个月之久的大屠杀（超过100万人为此殒命），但事实上成吉思汗在奸淫西夏妇女时被咬私处，出于报复将西夏境内的居民系数屠戮，仅西夏都城兴庆府（今银川）就有超过80万的居民被屠杀，党项民族也从此灭绝于中华大地。还对徐州、杭州居民进行了野蛮的大屠杀。并计划消灭张王刘李赵汉族五大姓，只是由于红巾军的奋起一击，这项种族灭绝政策才没有被最后执行。在徐州和杭州屠杀时全城也已经投降，还有什么可威慑的？威慑需要如此惨烈的屠杀吗？以至于全世界丢失了2亿人，逾三分之一的人口。而单单中国，就有60%的人口死于蒙古人的屠刀下。整个北方，被灭绝率更达到惊人的90%。屠杀了中国人1800万，整个四川经蒙古人屠杀后仅剩下不足80万人，几乎成了无人区。在蒙古人的统治下，中国共损失人口7000万。据不完全统计，在蒙古人征服过程中，被整座屠光的大城市就至少不下五十多座。
”七擒孟获“那都是瞎编的事，正因为折腾史实上根本没有。秦始皇是著名的暴君，秦二世更出其右，正因为他俩残暴秦朝才那么短暂。咱没讨论他俩当然不批了。但残暴之能力他俩都退居成吉思汗之后。其实谁都明白残暴的施政于民只能换来短暂的统治，却说明了统治者的目光短浅。
我没有用所谓的中原思维看问题，也没有大汉族主义思想（我反对的是肆意屠杀任何民族的人），正因为我们的祖先像郭蛤蟆一样抵抗过蒙古人的入侵，所以足以说明我们的祖先的家园也被蒙古的铁骑践踏过蹂躏过，还需要”中原思维“吗？如果成吉思汗真的英雄无比，那么阻挡英雄前进的我们的祖先像郭蛤蟆一样的人该怎么评价？四川钓鱼城中那些英魂该怎么评价？
战争的确是必然的，但战争的形势是完全不一样的，对无辜的老百姓的态度是截然不同的。我在高中时也总以为”战争是调节人口资源平衡，促进社会向前发展的一种工具“，但是事实好像不是这样，战争该伊拉克带来的发展在哪？美国是战争强大的，但那是靠没有发生在自己的本土的战争强大的，二战之前比美国发达的国家多了。日本也是很好的例子，当战争在本土时，长崎和广岛的原子弹带给日本的是什么?但当战争发生在越南时，日本确靠不打战搞军需发了家。
如果客观的评价成吉思汗，我个人认为它是一个了不起的军事家（能将蒙古认围猎的方法一再的用与大的迂回战略足以说明其天才般的军事才能），但是一个没有气度的统治者。所以说毛主席的评价还是最准确”只识弯弓射大雕“！
关于历史和现实的一点疑问和看法，不针对任何个人！希望共同讨论共同成长！

[ 本帖最后由 冯元合 于 2007-9-11 17:33 编辑 ]

看着饿的心一颤一颤着！几位兄弟都太博学老，此贴让我增加了不少历史知识！
社会就是在矛盾中前进的，火花就是在碰撞中产生的，扭都好好讨论，饿学习！

这个问题问得好!

客观的说：社会没有淘汰人自然也会淘汰，没有战争人还会有生老病死的痛苦，物竞天择，人贪婪的吸收着自然资源挤占其他物种的生存空间的时候就用战争来调节人的数量，《狼图腾》里有一段狼、羊、草原的理论：羊太多了会让草原失控整个环境恶化，所以必须有一定数量的狼！毫无疑问，成吉思汗就是狼王中的狼王！我的一个朋友认为他是天鞭，是上天用来惩罚人的，他不必负起发展的使命，他做的就是破坏这件事情。不得不引出另一个问题：对人民的看法。历史学家从来没有关注过人类的精神状态，这也是楼上一直对有些历史问题百思不得其解的原因，不才认为要解释历史这是必不可少的。其实人民也是鱼龙混杂的，有一段时间整个民族都是糜烂的，那么战争惩罚他，让他警醒，然后再发展！北宋以后整个民族都很腐朽了，你看宋词尽是些靡靡之音，连大家崇拜的豪放派的代表苏东坡都和儿媳妇有染，这方面可以搜集出很多历史证据。郭蛤蟆这些人是正史的英雄，但是如果真要研究历史就要有自己的思维，你看看文革真的是宣传的那样吗？伊拉克战前很腐朽了（这个貌似也能找到很多证据），战争证明它是不堪一击的！日本对中国东部南部造成了伤害，但是他没有对会宁造成伤害，其实还是有很多学习的地方，多少有点狼性的国家！

[ 本帖最后由 红孩儿 于 2007-9-12 11:15 编辑 ]

首先要说明的是我反对的是侵略的、民族清洗的、反人类的战争，不是反对所有战争。自卫战争，革命战争.....我是支持的，但无论如何战争并不是自然淘汰的一种，而且成吉思汗、希特勒等发动的战争并没有调节人口，反而使人口失衡。的确当人口增长到有限的土地提供的“食物”并不能满足需求时，就必须扩张或者说选择战争来调节人口，但对于占据大蒙古草原的几百万蒙古人来说这j绝对不是发动战争的理由，而且就当时全球来说人口并没有任何失衡，所以成吉思汗的战争绝对不能以此为借口。
不说历史学家管不管人类的精神状态，但是社会发展人类文明进步是硬道理，再看看那场战争在这些方面的贡献是什么？那场战争不但消灭了少数先进的社会制度，更重要的是使很多民族的文明从此在地球上消失。他的实质是一种与法西斯无异的、排他性的、主张对其他文明实施灭绝的一场战争，根就是一场侵略性的、带有民族清洗性的、反人类的战争。什么叫法西斯，法西斯的五个基本理论在那场战争中有哪个没有得到很好的体现？如果说成吉思汗是神鞭，他可以不为破坏负责，那希特勒也是半截神鞭，他为什么要为破坏负责？难道就是因为希特勒是德国人而成吉思汗时中国蒙古人吗？还是因为希特勒比成吉思汗的破坏力差，杀的人少，所以他不能成为英雄，而成吉思汗是英雄？
过分的糜烂的确可以毁灭一个高度文明的民族，古巴比伦人总以说明这一点，但中国真正开始观念保守是从宋朝的朱熹理学的诞生开始的，如果说糜烂宋朝以前比宋朝糜烂多了。唐朝时当父亲的死了，如果当母亲的漂亮，儿子都可以娶母亲，而且有两个儿子还可以同时嫁；武则天不是就侍奉过李世明父子俩吗？要是苏东坡在唐朝那就不用跟儿媳妇偷情留下拍灰的典故了，直接可以像唐玄宗一样把自己的儿媳杨贵妃堂堂正正的娶了；晋朝时公主和太后可以找美男寻欢；三国时曹操聚三十多门客大谈房事；汉代的卫青和霍去病不都是私生子吗？......曾国藩说过“山不为巨匠产异木，天不为圣贤生奇才”，人关键在于怎么教怎么用？
日本人没对会宁造成伤害，只是他的魔抓还没伸到会宁，但不能说她会对会宁人怎么好？我们不能有“秦国打韩国，关我楚国什么事”的思维。
其实成吉思汗作英雄也没几年，近代美化成吉思汗是有一定的政治因素的，但正因为我们有了个人观点所以就不能跟着正统的历史书去说一就一。为了政治俄罗斯可以将大清洗说成好事，同样不久的将来希特勒也会成为德国人民心目中的英雄。

[ 本帖最后由 冯元合 于 2007-9-14 08:23 编辑 ]