甘肃新闻网12月28日电(徐爱龙) “一座城市的方言，展示了这座城市的特点，这座城市的本土笑星，又是市民生活的典型代表。”对于兰州来说，提起方言艺术，人们会很自然的将目光投向张保和、王海。

张保和：“本土艺术要勇敢地走出来。”

黄河水哗啦啦地流，水中的鱼儿是自在地游。古老的水车吱呀呀地转，两岸的风光实在好看。炳灵寺的雕塑谁不称赞？兴隆山的游人常年不断……

许多人对兰州最初的了解，是通过张保和的这首快板《夸兰州》。

张保和是西北地区著名的快板表演艺术家，他创作、表演的兰州快板诙谐幽默，妙趣横生，脍炙人口。他的快板以浓郁的西北地方特色和强烈的艺术感染力得到了群众的喜爱，也受到了许多学者专家的关注，有人甚至称之为“张保和现象”。有学者这样表述：张保和的兰州快板是一朵新开的艺术奇葩。其方言上的成功运用主要表现在四个方面：押韵坚持在合辙的基础上四声分押，念准个别高频词的兰州特殊读音，善于准确运用兰州方言常用词与熟语，充分体现兰州方言的明显语法特点。

现任武警总部文工团艺术指导、中国曲艺家协会理事的张保和，继续保持着创作的热情，近日由他创作并表演的当代民谣《你知不知道》，以陕西快板的形式阐释“八荣八耻”的主旋律作品，迅速被全国百家电视台抢播，短短几十天内，已在兰州、西安、银川等地传唱开来。

11月18日下午，记者在北京民族园“保和艺术工作室”见到了张保和。一身军装的他依旧保持着西北人的风格。

记者：您在兰州待了18年，西北生活了46年，在西北逐渐树立起“西北笑星”形象之时，却选择了进京。很多人对此表示不理解，您当时是抱着什么样的想法？

张保和：走出来是必须的。只有走出来，你才能将本土的艺术展示给更多的人去看，让更多的人去关注。有很多演员的功底要比我强，造诣要比我深，但是现在说陕西快板的，包括说兰州快板的在外界能够让别人知道得很少，为什么我的快板能够让别人知道？就是因为我没有放弃媒介这样一个平台。搞艺术的一定要重视媒体，否则的话，你演100场也不如在中央电视台露一小面。如果你上的是一个大型晚会，那种影响要比你零零星星地演出影响大多了，当然这并不意味着我们可以忽视平时的基层演出。

我常说，一个演员也好，一个作家也好，如果不在西北待是一种遗憾，如果待在西北，把这里的文化宣传不出去，介绍不出去是更大的一种遗憾，所以当时我就选择了离开兰州，并不是不爱这里。而是要选择一个更好的平台，更有力的宣传西部，歌颂西部，让更多的人来热爱这个地方。

记者：很多人说起兰州快板会首先想起您，您可谓是用兰州方言说快板的第一人，现在还记得刚开始用兰州方言创作快板的情景吗？

张保和：刚开始说了几年段子虽然很受欢迎，可毕竟是别人的模式和本子，我知道艺术缘于模仿，但要有一个提升，就要有所突破。牛肉面是兰州的特色，那我的特色在哪里呢？有一次外出办事，走到农民巷时，遇到两位家庭主妇发生口角，我正准备推车子要走，忽然几句兰州方言飘进我的耳朵里，多生动的语言啊！这不就是自己想要的东西吗？我当时喜出望外。方言本来就不好学，要学的原汁原味就更难。此后，我一有空就进茶馆，钻小巷跟人家“喧”。“喧”着“喧”着就“喧”出门道了，段子也“喧”出来了。

拿着自己的兰州方言快板第一次见观众，我心里直打鼓，自己拿不准这样的方言演出能不能被接受，能不能被观众听懂。演出时心情是很忐忑的，一上台先用陕西快板来了一段，大家笑得前仰后合，这个时候我又忽然变成一口地道的兰州话，台下静了一会儿，突然发出潮水般的掌声和笑声，战士们笑得直不起腰，我知道自己成功了，当时那个高兴啊，真是一种享受，感觉自己的判断没有失误，自己的辛勤努力有了收获。

记者：很多人说您是从黄土地走出来的，厚重的黄土地滋养了您的艺术生命。那么在整个艺术创作中，兰州占有一个什么样的地位和分量？

张保和：兰州让我更加明白了“越是民族的东西就越是世界的”，为什么兰州快板能够给人那么深刻的印象，那么受观众欢迎呢？就是因为它本土的特色所决定的，这坚定了我要把兰州快板继续搞下去，要把方言快板推广得全国人民都能够接受。

兰州是一个很有文化的城市，藏龙卧虎，有好多非常优秀的文学文艺方面的、有真知灼见的一些人才，我从这些优秀人才身上得到的帮助实在是太大了。我的作品经常是在大家伙一块聊天的时候，有一个什么样的事，有一个什么样的段子，有一个什么样有趣的话，他们就告诉我，然后我就吸纳到我的快板中。

艺术上是在西北成长起来的，做人上也在那里打下了坚实的基础，西北人的那种朴实，那种厚道，让我受益无穷。还有就是能够让我吃苦，因为西北很艰苦，尤其西北的部队比其他地方更艰苦，有的地方海拔5000多米，有的在戈壁滩上，荒无人烟，我在兰州军区战斗艺术歌舞团生活的那十几年，几乎跑遍了西北所有的边防哨所，如果你在那些地方去走走，看看战士们的生活，就感觉没有什么苦是不能吃的。

记者：您现在的作品以什么形式居多，都创作了些什么作品，有没有想过再回兰州制作一部作品？

张保和：以陕西快板居多，因为受众比较多，大多数观众比较熟悉，容易听得懂。自从上世纪90年代初出了第二盘磁带后，已经15年过去了，基本再没有出过专辑，在北京以后一直打算要出，但是由于忙于演出，还搞一些行政工作，事比较多，没有抽出时间，我想以后要出专辑就以CD的形式出，制作成“张保和快板集锦”，有以前一些作品的回顾，并收录现在的一些新作品。

最近创作了一首当代民谣《你知不知道》，我准备做成一个系列，这其中的第一部叫“荣辱篇”，第二部叫“奥运篇”，奥运篇的初稿已经拿出来了，正在广泛的征求意见，加紧修改。第三部叫“和谐篇”，其中上篇是《我为孩子说句话》，下篇是《我为父母说句话》，《我为孩子说句话》计划和甘肃有关单位合作。

记者：我想不同的环境会给一个人的艺术创作带了或多或少的影响，来北京后创作的内容与在兰州时相比较有着什么样的变化？

张保和：以前我说兰州快板也好，陕西快板也好，都只是说一些风趣的，幽默诙谐一点的。来北京后创作的几个作品都是和改革创新紧密联系起来的，反映了一些重大的题材，作品的文学品位上有了一定的提高，《万里寻亲》《雪落无声》都是非常动情地，不是让你哄堂大笑，而是让你感动得潸然泪下。

记者：您觉得自己能够走出来被更多的观众所喜爱，优势在哪里？

张保和：对于我们本土的艺术来说，一是一定要往外闯，二是闯的时候一定要创新。否则好多晚会不敢用你，因为它那么大的舞台，人家都是几个人几十个人，有的上百个人才能铺满舞台，你一个说方言快板的，一个人在上面单打独斗演的话，导演不敢用。要用的话也是把你搁在犄角旮旯里面，得不到别人的重视。我们就是要创新，就是要跟上时代。我在快板的创新上可能还是比较超前的，当别人还没有意识到的时候，或者别人还没有着手的时候，我就已经把音乐有机的结合在我的快板里面了。当别人还在一个人或几个人说快板的时候，我就尝试着几个人十几个人或者更多的人来跟我配合着一块说。最典型的是1996年的《夸延安》，有12个男孩子12个女孩子和我一起上去说，那就要比你一个人演出的时候有感染力，给人的视觉冲击力也要强许多。

记者：走出来这么多年，经历更加丰富了，视野也开阔了许多，现在回头去看，您对兰州本土艺术有一个什么样的思考？

张保和：兰州有好多艺术作品是特别优秀的，有些在全国甚至是在世界上都是有名的。比如《丝路花雨》《大梦敦煌》都是叫得非常响的。由于兰州悠久的文化积淀，形成了良好的基础，培育了一批很优秀的人才。

当然也有局限性，比如我说兰州快板，兰州话就不能说得太土，不然会影响受众，在兰州的外地人都听着费劲，对北京人来说，根本就不可能听懂。用方言演出是要经过一些改造的，比如我创作的“二姨系列”基本用的就是“京兰”话，就是说的是普通话的内容，用的是兰州腔。这种形式更能让听众接受。包括我后来用宁夏话说快板，也是在往普通话上靠。当然你说也可以，不过你要把它用普通话或其他方式解释清楚。在电视上我们看到东北方言表演比较多，这是因为西北那块的方言和东北的方言也不太一样，东北的更接近普通话，能接受的观众更多一些。

再一个，可能还是大部分人比较保守，害怕人才流失，害怕外界的侵入，其实这大可不必，我们就是希望我们能走出去的走出去，能请进来的请进来，总的一个目的是提高我们整体的文艺水平，使之繁荣昌盛。对于我们本地的优秀文艺人才，我们应该多多爱护和支持。

最关键的是，要充分发挥我们兰州本地人才的作用，大力推广我们的文化，把它介绍出去。每当我看到家乡的艺术，家乡的艺术团体能够不断的走出来，就觉得非常高兴，你只有走出来才能让人知道，你只有走出来才能了解外面的世界有多精彩，把外界的一些营养再带回去，演出要互动，其实这种交流也要互动，这样才能互相的激励，互相的刺激，最终使本土的文艺达到一种提升。

王海：“方言艺术只是一碟小菜。”

王海在他的民谣《兰州老街》里，为我们展现了一幅老兰州悠闲恬淡的生活场景：我自尕就长在兰州城，有一条老街叫双城门，尕尕的院子几家子人，巷口子的老汉卖花盆，隔壁的妈妈那姓冯，那做的酿皮子馋死人，隔壁的阿舅是个饶人，那的故事我不听都不成，院子里种着些海拉花，一年四季唏不唠红，树上那有一窝老雀儿，叽叽喳喳得吵死人……

在许多人的印象中仿佛是一夜之间，王海的方言段子响遍了兰州市的大街小巷。王海以他诙谐幽默的手法，运用兰州方言俚语，在《轻飘飘的生活》《兰州往事》《兰州老街》等段子里，为这些生活艰难的下层人物素描画像，总是充斥着一种无以言说的亲切。

这几年除了在相声和快板民谣中运用兰州方言外，如今的王海在尝试着用方言创作各种形式的作品，由王海担当主演的情景喜剧《快乐兰州》至今热播，在2006年CCTV全国相声电视大赛中，王海以自己的相声作品《征婚》赢得了优秀奖。在兰州，谈兰州方言艺术，王海也许更有发言权。

记者：兰州方言艺术这条路上张保和已经走得很远了，你觉得自己还能出新吗？

王海：艺术的生命就是要有特点，我们行里叫“一招鲜，吃遍天”，就是说你嚼人家剩下的馒头是永远没有滋味的，你学别人学得再像，那也是别人的，我很讨厌现在有些人把模仿当作职业来做。我当时也试了好多形式，也想了好多办法去创作。当时有个契机就是张保和从团里调走后，他趟出来的这条康庄大道已然平坦宽阔，但是却空无一人，没有人想到在这条大道上尽情地去驰骋。我觉得我的同行懒惰了，觉得张保和已演过了，就没有想着在这方面再去努力一下，前进一步。

我当时就想去试着做一下兰州方言的东西，由于张保和和我是两个年代的人，我们所受的教育，所经历的人生都是两个概念，所以我不用刻意地去规避他，创作出来就能和他不一样。我出的第一张专辑，也是音乐快板，你把我的《乡音》《兰州往事》与张保和的快板放在一块听，你就能听出区别来，我的更注重节奏。传统快板中一般都是有各种人物的，我的快板中没有人物，是一种杂谈，直接表达自己对人对事的看法，所以我们定位为音乐民谣，R＆B的东西多了，时尚的音乐元素多了，那时候我的碟可以放在随身听里去蹦迪，曲艺演员一般不招小孩喜欢，歌星招小孩，可是我的东西小孩子也

喜欢。记者：兰州方言配音曾火极一时，好像当时你也给电影《虎口脱险》配过音？

王海：《虎口脱险》是我最喜欢的一部经典电影，给几代人带来过笑声，它用比较残酷的战争题材来拍喜剧是开先河的，再一个它网络了一大批可以称得上是大师级的演员。我们看了上海话配音的这部片子之后，觉得是那样的棒。当时就在想这里头有许多特定的情节，特定的语言，如果使用兰州话来反映也许会更好，在不动原意的情况下，兰州方言能够表达出另外的意思来，起码能让兰州人看得亲切，有很强的语言穿透性，能说到你的心眼里去，所以就试着做了，这只是练习小品，不算是创作。

记者：你怎么看兰州方言配音这件事？

王海：方言配音现在全国各地都做滥了，《猫和老鼠》《米老鼠和唐老鸭》，甚至卓别林的无声片也被人拿来配方言。我们做完《虎口脱险》之后，很多人来找我们继续做他的，我坚决不做了，这叫见好就收，什么东西都不能做滥了。

我认为方言配音关键是主题要健康向上，这是最低标准。语言艺术是直接传达信息的一种形式，语言的引导形式非常强，语言绝对不能低俗了。在我的音乐民谣里涉及到了“四红”“四白”，这些都是兰州人总结出的俗话，有很多并不是健康向上的，你如果原原本本地去说，他们也许会笑，但笑完之后会骂这是啥玩艺儿，那么我们就要在不伤筋动骨的前提下，把它改造的健康向上。

记者：每一个成功的后面总有许多重要的因素，你有没有归纳过自己的方言艺术能被大多数人所接受的一些原因？你的作品有什么样的特色和风格吗？

王海：为什么如此受欢迎，我常举一个例子，人都喜欢自己的孩子，对兰州的本土艺术，兰州人都有这种爱屋及乌的心理和情结，这是我们自己的孩子，我们就喜欢他。

我觉得自己没有形成什么风格，第一张专辑是2002年发行的，而我说相声已经说了18年了，就是在相声上我都不敢说自己有什么风格，我只是在摸索。一个好的演员，有三个要素：天赋，勤奋，机遇，缺一不可。干这一行我并没有把它当作一种工作来干，而是一种生活享受。有很多优秀的演员没有出来，但并不代表他们不优秀。我觉得自己比较幸运，仅此而已。

记者：在用方言创作中有没有什么困扰你的地方？

王海：遇到的困扰太多了，我常说相声演员是一个欢乐输出。上天给每一个人的欢乐是一个恒数，你输出的多了，留给自己的就少了，甚至是一个负数。

另外创作上比较难，观众的欣赏水平在不断提高，要求创作者也要提高自身的文化素质，并且将其体现在作品中。

兰州方言驾驭起来太难了，度不好把握，这个度就是粗俗，任何方言都有许多不健康的口头语，俗语，你在作品中运用的时候一不小心就粗俗了，授人以柄。许多有良知的人听完了就骂，你是取得了一些成功但人格上降低了，得不偿失。怎样表现兰州方言风趣幽默，俏皮，又能做到语言干净健康，这个度的把握很重要。这也是时常困扰我们的地方。

我们的演出市场就更不景气了。除了像我还是常会有些演出，绝大多数演员是赋闲在家的，即使有演出，有些演员出场费也和民工一样。

记者：要想在方言创作方面有一个突破似乎很难，这么多年来，你做过哪些尝试？

王海：我的第一张《戏说乡音》的相声专辑，主要是一些语言技巧方面的表现，注重方言的发音。这句话用普通话说出来是这个味，用兰州话说出来又是一个味，主要是在找这方面的幽默，纯属语言技巧。接下来我们想做的东西不想仅仅停留在这些层面，而是要用兰州话去说一些东西，反映一些事情、现象及人们的喜怒哀乐。而兰州方言只是一种工具，一种载体，表现的主体再不是方言本身了。

记者：我们说艺术要很好的把握时代的脉搏，那么用兰州方言这种传统的东西去表述现代的东西有没有觉得有相悖的地方？

王海：语言永远是与时俱进的，任何一个时代都会派生出与这个时代息息相关的名词和修辞手法，烙上深深的时代烙印。我对此深有体会，很多老兰州人说的话，我不知道，当然他们也不明白我们说的一些话，比如年轻人新造的“莎莎”一词，一些老兰州人就不知道。

记者：每一门艺术都有个传承和传播的问题，兰州方言艺术将如何走下去，能否有发扬光大的一天？

王海：将兰州方言发扬光大就是一种奢望，兰州方言是一个小语种，它不普及，兰州方言现在往外面推，没有可操作性。所以我老有一句话就是“成也方言，败也方言”。因为方言，我们走了一条创作和演出的捷径，但也是因为方言，束缚了我们的手脚，它在一定程度上局限了你的发展，你只能在三县五区这块地方发展，出了这三县五区，你再往远走点，陇南、天水、河西就不是一个味道了，那里面的人也许能听懂，但听不出兰州方言的微妙之处。如果你把它用当地话翻译过来再说，就好比一块地毯，你把它翻过来，花纹依然还在，但是远远谈不上华丽，远远谈不上精致。

任何一个产业投入和产出是成正比的，方言艺术才多大投入啊，就像一桌丰盛的酒席，方言的东西只是其中的一碟小菜，这道小菜做好就已经很不错了，你说它能爽口也罢，它能调味也罢，它就是一碟小菜，它不是人们能够果腹的主食。兰州方言艺术我们不求发扬光大，我们只为热爱我们艺术的兰州的老百姓增加欢乐，我就是个小面点师傅，王师傅就会做这个小面点。能把这碟小菜做好，我觉得就不错了。

再一个，对于发扬光大怎样还要看怎样去理解了。推向全国，推向全世界叫发扬光大？我觉得还是要务实，先不求要推出去多远，而是要致力于做成体系。在这方面我们都在摸索，现在有了方言民谣，快板，相声，我们还在尝试其他的形式。

记者：在你看来，兰州方言艺术的发展处在一个什么状况？

王海：良莠不齐，还有差距，大有可为。

现在拿方言混事的人太多，许多人不去提高自己的艺术性，认为说方言就会火，这种想法是本末倒置。方言艺术里，四川，湖北，广东这些地方都走在了我们兰州的前面，和东北比差得就更远了。

方言对演员来说，就是长跑运动员脚上的鞋，不存在鞋好鞋坏的问题，关键是人的问题，运作的问题，缺乏人去致力于这个。四川搞音乐散打的李伯清，人家并不是一个李伯清。而且以现在的现状来看，兰州方言艺术还差的很远，张保和离开后，后继乏人。

随着经济的发展，文化是上层建筑，有句话叫“饱暖思淫欲”，这句话用在这里虽然有些不合适，但道理是相通的，人只有吃饱了穿暖了，小康富足了，才会有文化上的需求，随着甘肃省经济的发展，我觉得这一行可供挖掘的潜力很大，将来大有可为！

稿件来源：甘肃日报

2006年12月28日 编辑：大为翰漠

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